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【12月21日打卡总结】员工违纪要不要进行经济处罚？

风十三徐高峰

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今天的这个辩论很好，继昨天的极品工伤事件处理讨论后，这又再一次拷问了我们HR的专业性和灵活性、我们对法律法规内涵的真正理解、我们处罚员工的本质……很有现实指导意义。“员工违纪，要不要进行经济处罚？”这真是仁者见仁，智者见智。在我看来，员工有违纪，不直接扣工资、罚款，而改为行政处分，并跟员工的其它深层次的利益相关，如绩效评价、调薪、调岗、培训与职业发展、劳动关系存续等，这即是一个劳动法规的硬性要求，更是一个企业管理不断完善的趋势。所以，我赞成反方观点。最新修订的《广东省劳动保障监察条例》第五十一条规定：“用人单位的规章制度规定了罚款内容，或者其扣减工资的规定没有法律、法规依据的，由人力资源社会保障行政部门责令改正，给予警告。用人单位对劳动者实施罚款或者没有法律、法规依据扣减劳动者工资的，由人力资源社会保障行政部门责令限期改正；逾期未改正的，按照被罚款或者...

今天的这个辩论很好，继昨天的极品工伤事件处理讨论后，这又再一次拷问了我们HR的专业性和灵活性、我们对法律法规内涵的真正理解、我们处罚员工的本质……很有现实指导意义。

“员工违纪，要不要进行经济处罚？”这真是仁者见仁，智者见智。在我看来，员工有违纪，不直接扣工资、罚款，而改为行政处分，并跟员工的其它深层次的利益相关，如绩效评价、调薪、调岗、培训与职业发展、劳动关系存续等，这即是一个劳动法规的硬性要求，更是一个企业管理不断完善的趋势。所以，我赞成反方观点。

最新修订的《广东省劳动保障监察条例》第五十一条规定：“用人单位的规章制度规定了罚款内容，或者其扣减工资的规定没有法律、法规依据的，由人力资源社会保障行政部门责令改正，给予警告。用人单位对劳动者实施罚款或者没有法律、法规依据扣减劳动者工资的，由人力资源社会保障行政部门责令限期改正；逾期未改正的，按照被罚款或者扣减工资的人数每人二千元以上五千元以下的标准处以罚款。”可见，这一法规明确规定了“不能对员工进行罚款和扣减工资”，同时对违规的企业也规定了明确的处罚标准。条例这样规定，是保障员工所得工资不容随意克扣的合法权益。

法律规定的这么死，除了行政处分外，是不是我们对违纪员工的处罚就无计可施了呢？实质不然，罚款扣工资只是一种最简单直接的处罚手段，要达到对员工“经济处罚”的目的，我们还有很多手段，如根据员工违纪的严重程度和行政处分等级的不同，可跟员工的绩效工资、年终考评、评优奖先进、调岗调薪、培训、晋升、各种薪酬福利激励计划、乃至员工在企业的整体职业生涯发展和劳动关系是否要存续等挂钩，通过制订和实施有效的绩效管理、员工奖惩管理、薪酬管理、培训与发展管理、劳动关系管理等，建立员工违规违纪行政处分登记台帐，将行政处分与以上的制度和机制关联起来，这样隐性的“经济处罚”即不与法律冲突，重要的是更为深入员工的长远切身利益，会更有效果。同时，还完善和优化了员工的综合考评应用及奖惩体系，更为重要而有意义。

当然，处罚只是管理的一种手段，规范管理，制订完善的员工处罚管理体系是有必要的，但更重要的我们要做好员工的教育和培养，不让其再犯错，帮助员工改善，提升员工的整体素质才是关键。

这一法规的修订出台，意味着我们将告别以前那种“想罚就罚，员工有违纪就罚款、扣工资”的粗放式管理模式，对于广东的企业，尤其是大多数中小企业来说，这看起来是坏事，约束了你处罚员工的手段，但实质是好事，推动了企业管理的不断完善和HR工作的转型升级，这么好的条件和契机？我们应该牢牢地把它抓住。

我想，任何法律法规制订的本意除了规范公平公正的社会体系，构建和谐社会外，还推动着我们整个国家和社会的不断进步和发展，身为HR，我们应正面积极，用发展和辩证的眼光来看待和用好法律法规，真正理解其立法本意，为企业服务，跟上和顺应时代发展的步伐，不让企业和自己掉队，这是历史赋予我们的使命，也是我们成长的动力和需要！

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【12月21日打卡总结】本帖最后由lzy68

秉骏哥李志勇

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本帖最后由lzy680908于2012-12-2109:13编辑我认为，要回答员工违纪罚不罚款的问题，首要是看清国内用工政策的发展形势才行，下面是我看法啊：一、员工违纪不能罚款。理由如下：1、法律形势：随着广东率先推行员工违纪不罚款，我想这种改革开放和先行先试的强劲春风一定会吹遍祖国大江南北的，因为这是经济发展规律决定的。2、目前各单位员工违纪罚款的弊端：1）依据：一是员工手册，二是各项规章制度，三是领导个人意愿，这些或多或少都带有不少强制性、随意性，它们共同的依据就是国家有关法律中提到了企业可以根据自己经营实际制定员工管理的制度，可以说，这些依据是没有多大支撑力度的，如果受罚员工与公司较真儿，这时就比较难以举证。2）流程：单位一般都是HR、行政或者相关领导发现某些行为违反了规定，或者感觉不是太入眼的行为，就要求HR、行政去处理，不少单位处理简单：以罚款代替了所有管理。当然相对...

本帖最后由 lzy680908 于 2012-12-21 09:13 编辑 我认为，要回答员工违纪罚不罚款的问题，首要是看清国内用工政策的发展形势才行，下面是我看法啊：一、员工违纪不能罚款。理由如下： 1、法律形势：随着广东率先推行员工违纪不罚款，我想这种改革开放和先行先试的强劲春风一定会吹遍祖国大江南北的，因为这是经济发展规律决定的。 2、目前各单位员工违纪罚款的弊端： 1）依据：一是员工手册，二是各项规章制度，三是领导个人意愿，这些或多或少都带有不少强制性、随意性，它们共同的依据就是国家有关法律中提到了企业可以根据自己经营实际制定员工管理的制度，可以说，这些依据是没有多大支撑力度的，如果受罚员工与公司较真儿，这时就比较难以举证。 2）流程：单位一般都是HR、行政或者相关领导发现某些行为违反了规定，或者感觉不是太入眼的行为，就要求HR、行政去处理，不少单位处理简单：以罚款代替了所有管理。当然相对规范的公司还有事实调查、制度依据、谈心、处理、教育、写检查、罚款并让其签字、出通报等流程，让受罚员工无法去申诉；当然，也会遇到员拒不签字的情况，如果虽然事实充分，便进行罚款简单处理，可能达到的效果会适得其反，有的甚至当事领导被打、被砍等，有的甚至在单位厕所、角落留下不少骂有关领导的言语，因为此时他不会配合公司的，任何人去劝可能都不管用的，所以用罚款处理违纪员工确实存在不少让公司尴尬的时候。 3）效果：从罚款的效果来看，是比较差的。对公司而言，树立了一个与公司对立的人员，他一定会在其他场合诉说公司的阴暗面；对受罚员工而言，他嘴服心不服或二者都不服，没有起到教育的作用，可能导致他的行为更隐蔽或更危险；对其他员工而言，一是害怕罚款，行为更小心，不利于大胆发挥自己的聪明才干，二是认为公司有点不地到，会产生心里与公司和领导的抵触，不知不觉中增大公司教育培训的难度。二、不能罚款条件下公司的作为： 1、大力宣传违纪不罚款的公司人性管理大政。这样对大多数人来看，解放了一种长期压在头上的枷锁，可以大胆放开手脚为公司献计献策，正适合80、90后这一代的想法；当然也会出现一些想钻这个空子的少数分子，看下面的对策。 2、正面宣传长期进行，负面思想就会压在最低程度。有句话说得好：正面思想不来占据他的头脑，那些负面的想法就一定会来充实他的大脑。所以我们一定要将公司的正面理念、行为等良好风气进行公司讲、部门讲、班组讲、天天讲、月月讲、年年讲、上班讲、下班讲，让员工都产生一种"烦“的广告感觉，目的就是要打压那些有不良想法的员工，让他们一旦违纪自己都觉得将成为全体员工的”敌人“，从正面去强制影响他们，让他们自觉产生一种不敢也不想违反的思想，这种”婆婆妈妈“式的宣传攻势在法律上又不违法啊，为什么不采用呀。 3、用优秀员工去影响后进员工：让他们结为对子，象当时512地震一样，全国各地结为对子支援，他们会自觉产生一种比赛的心理，心想我帮助的员工如果出了问题怎么好呀，所以一定会有效果的，这比HR们去做效果要好得多。当然，对这些师傅们一定要有所优惠的体现，不然谁愿意来做这种事呀。 4、充分用足劳动合同法规定的那些可以提前或不用提前的各种解除劳动合同的情形。首先要把这些国家规定告知全体员工，国家有这些规定，而不是公司的私自规定，如果违反这些规定，即使到了法院也是没有办法的。而不能象某些单位对劳动合法不宣传不讲解，就怕员工知道了当成武器来保护自己，殊不知，员工了解的渠道多得很，还不知主动请专家来讲解更好。今天就想到这么多，不知其他卡卡有什么好招？

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【12月21日打卡总结】本帖最后由膘哥于20

膘哥

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本帖最后由膘哥于2012-12-2107:51编辑膘哥支持反方观点：不要进行经济处罚！理由有二：一、这不合法。相关的法规都已经出来了，明令禁止对员工进行罚款，顶风作案，风险太大。虽然大多数情况下，员工们都会选择默默的认账，接受命运的安排，但保不准就会有一些比较善于耍光棍的员工会不依不饶。如果这样的员工触犯了规定，要如何处理呢？罚他可能会让他把事情闹大，不罚那这个制度就形同虚设了。虽然这种霸王型的员工数量非常稀少，我们的员工大多都是非常听话的，但做HR工作，不能把希望寄托在“不会出事”这种概率性的运气上，而是要切实的考虑到每一种可能性。二、罚款未必真有震慑作用，尤其是在物价涨起来以后。这是膘哥的切身体验，一般以罚款来进行处罚的错误，通常都不会太大吧，可能就是多迟到了几次、或者座位底下不够干净等等，如果是太大的错误，也就不能用经济折磨来惩罚了，那得有更大更重的棒子。那...

本帖最后由膘哥于 2012-12-21 07:51 编辑

膘哥支持反方观点：不要进行经济处罚！理由有二：

一、这不合法。相关的法规都已经出来了，明令禁止对员工进行罚款，顶风作案，风险太大。虽然大多数情况下，员工们都会选择默默的认账，接受命运的安排，但保不准就会有一些比较善于耍光棍的员工会不依不饶。如果这样的员工触犯了规定，要如何处理呢？罚他可能会让他把事情闹大，不罚那这个制度就形同虚设了。

虽然这种霸王型的员工数量非常稀少，我们的员工大多都是非常听话的，但做HR工作，不能把希望寄托在“不会出事”这种概率性的运气上，而是要切实的考虑到每一种可能性。

二、罚款未必真有震慑作用，尤其是在物价涨起来以后。这是膘哥的切身体验，一般以罚款来进行处罚的错误，通常都不会太大吧，可能就是多迟到了几次、或者座位底下不够干净等等，如果是太大的错误，也就不能用经济折磨来惩罚了，那得有更大更重的棒子。

那么，这种小错误能罚多少钱？大家想一想，以往在工作上所处理的罚钱事宜，多半都是应该在50－100块以内的吧，膘哥这边基本上就是这样，不会处罚得太多，只是意思一下而已，毕竟员工挣点钱不容易，一个月上20多天班也就是为了点工资而已，罚多了他会造反。

那现在这点钱能干些什么？不用说请人下馆子了，自己吃顿好的也能吃出这个数目来，物价涨得像飞一样，再加上大家现在都更加注重自我享受了，膘哥就遇到过这样的人：老是迟到！老是迟到！老是被扣钱（这个不算罚款啊），问他为什么这么热衷于晚点来，人家说，不想为了这点钱，耽误自己睡早觉！

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