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劳动争议、纠纷与仲裁

此案例有些复杂。希望三毛网里的各位大师能耐心读完,并帮助我解决我的困惑。非常感谢 我公司有位员工,任职为销售业务员。03年入职,04年公司为其办理养老保险,06年办理医疗保险,07年办理失业保险。这位员工性格特别内向,已经35岁了,没有对象,没有朋友,跟单位的同事关系处的非常不好。2014年的时候大家一致反馈无法与她沟通,但是公司并未做出辞退处理。这位员工思想特别极端,她认为老板想要开除她,便开始疏远同事,疏远老板。 2015年初,她要求公司计算她的提成(始于2012年的提成,我公司的提成一般都是年底进行计算,业务员与财务对账,财务计算出提成详单,老板签字后发放,但是这位业务员迟迟的不找财务对账,公司也未主动为她计算提成)。业务员计算提成的起点是280万,但是此人告知财务老板同意给她提成起点200万。财务根据她的说法按照200万计算出了她的提成是91100元,并在提成计算单上面签字,让这位业务员带着经财务人员签字的提成计算单找老板签字。 老板看到比她业务量大很多的业务员还没有她的提成多,认为计算有误。不同意支付。双方争执不下。此业务员便对老板心生不满。便于2015年8月末陆续给她的客户以及公司的客户发骚扰信息,打骚扰电话,还去客户所在的办公地点大闹。造成很恶劣的影响。公司因此丢失了部分客户。 这位员工在闹事之后老板多次与她联系,与她家人联系,甚至去她老家找她的家人,想将问题解决。最后老板答应只要她办理离职手续,同意支付她九万多的提成。但是她不同意离职。双方僵持不下。 我公司于2015年9月去她留的地址送达解除劳动关系通知,但是她留的地址以及联系方式是假的,就把通知贴在了单元门上面并拍照。于2015年10月在当地报纸发布登报声明,通知她来办离职手续。她一直未来办理。公司在2015年11月在劳动局以旷工为由解除劳动关系,并停了保险。 2016年8月,这位员工去市里仲裁委员会仲裁。仲裁事项主要如下: 1.补发业务提成91100元。(公司有销售政策,根据公司的销售政策,她的提成三万左右.但是找不到这位员工签字的版本。) 2.她说她是9月14日才开始旷工的。要求公司补发9月1日至14日工资897元,加发工资报酬25%的经济赔偿金668元。(考勤指纹打卡,保存的是电子记录.公司给她的工资发至8月20日) 3.未与其签订书面劳动合同的双倍工资,即11个月工资24200(2200×11个月)。我公司从04年起与其一直在签订固定期限合同,能够找到她签字的合同是04-11年,11年-04年的劳动合同劳动关盘里有记录,但是无纸质的。14年之后的劳动合同也无本人签字。 4.补缴养老医疗失业险,以经办机构确定的缴费基数办理。(已超过仲裁时效) 5.补偿失业保险待遇。(我公司与其解除劳动关系之后未为其办理失业备案)。 6.补发未休年假赔偿2008年1月至2015年9月10621元。(我公司无年假的待遇). 我公司也找了一个律师,但是并不擅长劳动法。仲裁员在开庭前一天找我公司老板谈话,做出如下分析: 1.公司的劳动合同上无员工签字,相当于此劳动合同是无效的。那意味着解除也是违法的,要支付违法解除的赔偿金。还要支付未签订劳动合同的双倍工资。 2.电子记录的考勤,员工是不会认可的,意味着公司有拖欠员工的嫌疑。 3.销售政策无当事人签字,可能会以员工提交的财务签字的提成单为准。 4.未休年假需要公司补偿。未及时办的保险需要补偿。 4.未及时办理失业备案是公司的责任,需要公司进行补偿。 公司于开庭之日司将当时为她计算提成的会计带去,让她还原当时计算提成时的场景。但是于开庭之前进行了调解。最后调解的结果是给员工117,000元。 我公司虽然有律师,但是不擅长劳动法领域的争议与纠纷。在仲裁委员的施压下屈服了。这位员工去闹事,但是苦于没有证据.有苦说不出.但是我们还不清楚,如果开庭甚至上法院。公司实际要支付多少赔偿金?
  • 李碳

    李碳 2016-09-14 09:38 回复 赞(0) 3楼

    1、关于业绩提成,如果当时核算的单据上有公司财务以及员工本人签字,那确实应当给予,如果需要反驳,建议可以将之前的其他业务员的提成计算的表格(一定要有实际签字的),发放的表格等作为证据提交。

    2、关于上班的时间,公司提供打卡记录盖章即可,不是员工说是什么样就是什么样的,同时可以将解除通知书及登报声明作为证据,如果员工没有办法提出其他举证,一般情况法院会采纳公司的记录。

    3、“未与其签订书面劳动合同的双倍工资,即11个月工资24200(2200×11个月)这个条款不适用”,未签订劳动合同的,超过一年自动转为固定期限,也就是假设你们原合同的结束时间是13年的12月31日,那么从15年的1月1号开始,员工跟公司已经是签订了事实的无固定期限合同,如果员工要求未签订劳动合同的双倍工资,必须在一年内进行处理,也就是说,15年1月可以申请12个月的,15年2月可以申请11个月,以此抵减,到16年1月以后,时效到了,公司不需要为劳动合同签订再做补偿。

    4、补缴养老这个,让她自己去当地的社保局是申诉,以社保局的通知操作即可。

    5、了解失业待遇是怎么一回事,是怎么操作的,坐标深圳,员工失业是不需要单位做失业备案的,相反的,如果员工要领取失业待遇,需要自己去当地的街道办自行办理。

    6、未发放的年假工资需要补发。

    PS: 一般的劳动仲裁庭都有考核指标,仲裁完结率这种的,所以更倾向于让双方和解,因为企业相对员工而言,资金比较充裕,所以对企业施加压力会比较大。既然请了律师,当然要请在劳动仲裁方面有经验的律师,既然要争口气,那必须要请专业的律师。一点压力都顶不住的律师,只能帮倒忙。

    我是小白我怕谁

    我是小白我怕谁 2016-09-14 16:50

    @易松莱恩:我明白啦!谢谢你!是的,我家的律师不懂,反而埋怨我们公司管理不当,这问题那问题,当着同事的面给我一顿数落。哎。。。我打算把您的分析打印出来给我们老板看一下。万分感谢! 回复 赞(0)
  • 一半是海水一半是火焰

    一半是海水一半是火焰 2016-09-14 10:26 回复 赞(0) 4楼

    律师和医生一样,确实存在术业有专攻,但是对于劳动争议案件,其实并不复杂,一般的律师只要查查法条,查查案例,按照通常的律师诉讼技巧就可以解决的。

    说几个专业的问题:

    1、关于仲裁员的调解,对于仲裁或者法院而言,他们最希望的就是调解,一是调解后双方一般都不会起诉或者上诉,不会形成错案,也节省案件审理的精力和成本,二是仲裁和法院也有考核,有的地方规定了仲裁员的一个月需要审理多少个案子,一个调解的,可以视为两个判决的案子,所以仲裁员或者法院都极力促成调解。所以,此时仲裁员为了达成调解,会向双方施压,甚至会说一些比如你不调解,就会判你输的话,但是如果案子真正判下来,他不一定真的会像他说的判,形成错案,仲裁员和法官要承担责任。所以,对于是否调解,调解的底线是多少,需要代理人要懂得仲裁判决基准,这样才不会被仲裁员忽悠。

    2、民事案件中,包括劳动争议,不是非要对方认可才有效力,很多事情到诉讼时,谁都不会认可对方观点,甚至主要事实,所以,只要你们能够提供证据证明即可,而民法上的证明,只要是证据优势大于对方即可,无需达到非常确认,这也是民法与刑法的区别。

    3、对于他的一些诉请判决基准(东北地区):

    (1)劳动合同没有签字视为双方无劳动合同,这没有问题,双倍赔偿是一定要支付的,但这里有一个诉讼时效的问题,是否认可诉讼时效要看各地方的标准,沈阳地区不认可超出了诉讼时效。但仲裁员说“那意味着解除也是违法的,要支付违法解除的赔偿金。”这是胡说八道了,其实你们以旷工解除劳动合同基本可以获得支持。

    (2)电子考勤记录这种员工可以不认可,但是仲裁是认可公司的记录,只要这个记录是真实的。

    (3)销售提成问题,其实有财务人员签字,即使没有老板签字,仲裁基本会认可支付提成,但是这里有一个问题,即你们的财务凭什么按照他的说法计算提成,这个财务也是无语了,当老板发现提成出现错误后,应该采取措施,比如要求财务收回确认单、重新计算,或者电话录音,或者公司发函,来说明财务确认有误,即使提成的文件员工没有签字,你们可以拿出其他员工的提成确认方法,以及这个员工之前提成计算历史,来确认提成标准。可以进行佐证。

    (4)未休年假补偿一般地区是支持1-2年的,之前的诉求,基本会以诉讼时效驳回。

    (5)补交保险的事,不归仲裁管,不是劳动仲裁范围,仲裁不会判(沈阳的标准)。

    (6)失业金仲裁有的支持,有的不支持,因为即使办理失业手续,员工也不一定全额领取失业金。一般按照实际失业期限计算失业金。

    以上!

    我是小白我怕谁

    我是小白我怕谁 2016-09-14 16:48

    @一半是海水一半是火焰:非常非常的感谢您的详细、细致的分析。解决了我一直以来的疑惑。我还有几个问题,麻烦问您一下:
    1.关于电子记录的考勤,是从打卡机拷出来的,但是拷出来的是excel表格,仲裁员说当事人会认为这种文件是公司改动的,甚至是公司自己做的。因为原始的数据已经找不到了。公司面对员工这种反驳无力去证明数据的真实性。该怎么办?
    2.仲裁时效。本案中可不可以这样去理解:根据考勤记录,员工2015年8月中下旬开始旷工,而她仲裁是2016年的8月份初,未签订合同的双倍赔偿,可否只给2015年8月份的双倍。即一倍已经支付完,如果当地支持此种冲裁失效计算方法的话,可否理解为再支付一个月的工资?我要去哪里咨询这种仲裁时效的计算方法?
    非常感谢您! 回复 赞(0)
    一半是海水一半是火焰

    一半是海水一半是火焰 2016-09-14 17:09

    @我是小白我怕谁:1.一般讲,公司将考勤拷出来作为证据,如果员工不认可,仲裁庭会向员工申明,员工可以申请鉴定,如果员工不申请鉴定,仲裁就会认可公司提供的考勤记录,如果员工申请鉴定,那么,以鉴定结果为准。你们丢了原始数据,如果员工又申请了鉴定,此时导致不能鉴定,可能公司会承担不利后果。因为规定,这样的考勤数据,公司应该保留2年。另,有些公司是有监控的,可以配合考勤数据,作为佐证。或者提供同部门员工的证人证言,总是,真的假不了。
    2.从2014年时起就没有书面劳动合同了,所以,仲裁时效从2015年末就全部过期了,我主张按月计算,即2014年1月的时效从2015年1月过期,所以,这11个月双倍工资的时效全部过期了,但这种算法是否就是你们地区的计算标准,你需要问仲裁员或法官,他们内部应该有统一标准。在案子结束后,以请教的方式问问,他可能告诉你。 回复 赞(0)
  • 和桑

    和桑 2016-09-14 09:03 回复 赞(0) 2楼

    提成算错了这个可以根据公司的制度重新计算。其他的一些仲裁要求都比较合理

    赞同1楼

    建议找一个精通劳动法的律师


    至于合同问题的双倍赔偿金这个要看所在地的执行情况

    仲裁庭是否认可双倍还在仲裁期内,这个是有争议的

  • 实力行动

    实力行动 2016-09-13 20:10 回复 赞(0) 1楼

    个人认为应该换律师,算赔偿金是很复杂的,必须了解你们公司薪酬体系和你们当地的一些《条例》才能算。

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