三茅
VIP
创作中心 学习中心 会员中心
目录

​部门经理自行辞退员工没有法律效应

作者 自在如风李娟 更新于:2015-01-05 14:20 20101
  现在遇到一件棘手的事情:公司的一个部门经理把下属一名员工给辞退了,员工手里有部门经理辞退谈话的录音,而且有部门经理签字的离职申请表以及交接表,目前该员工自部门经理和他谈话后就不来上班了(部门经理通知他第二日就不用来上班了),现在该员工问公司要经济补偿金,总经理以不是公司辞退,是部门经理个人行为而不予补偿,并让该员工回来上班。但员工说公司已将其辞退,他没道理再回公司上班了。
  请问作为HR的我该怎么办?
  现在遇到一件棘手的事情:公司的一个部门经理把下属一名员工给辞退了,员工手里有部门经理辞退谈话的录音,而且有部门经理签字的离职申请表以及交接表,目前该员工自部门经理和他谈话后就不来上班了(部门经理通知他第二日就不用来上班了),现在该员工问公司要经济补偿金,总经理以不是公司辞退,是部门经理个人行为而不予补偿,并让该员工回来上班。但员工说公司已将其辞退,他没道理再回公司上班了。
  请问作为HR的我该怎么办?
展开

案例解读:

1、公司部门经理自行辞退一名员工;

2、员工有辞退录音及相关离职申请证据;

3、员工自谈话后就不来上班

4、员工要求经济补偿金

5、总经理要求员工回来上班,辞退行为无效

目的:解决劳动纠纷

案例解析:

     各位卡卡,新年快乐!貌似晚了一点,没有关系,祝福还是要送上的。祝福大家在2015年工作顺利!事事顺心!身体健康!

    看到案例的时候,我真心忍不住骂了一句:神经病!内心虽然没有1万头神兽,也有1百头神兽呼啸而过,因为总有类似的情况发生。

一、辞退无效,完善人事制度

    该案例的辞退明细是没有效力的,只有部门经理的个人行为,人资部门以及公司都不知道,而且手续都没有完善,所以在法律上来看辞退是无效的,劳动合同还在继续。

    从这件事情上可以看到公司由于两个不完善的地方:

1、公司离职程序不完善

    其实也该庆幸该公司的离职程序不够完善,如果够完善了,部门经理一意孤行,把解除劳动协议书也写了,并盖章了,估计本次就难以善了。

    当然,正常还是要完善离职程序的,辞退一个人并不是部门经理的事情,涉及到很多部门,也涉及到很多法律以及劳动纠纷方面的事情。

    部门经理觉得员工让他不爽了,他就撵人滚蛋,也不告知人资一声,很多人走就走了,反正被撵走确实很丢人,但是只有有维权意识的人出现,公司就等着被告吧。每每公司都会出现部门经理爽了,出现劳动纠纷了,才想起人资。

2、部门经理管理理念缺失

    这里的部门经理典型的传统管理思维,以为自己的经理就想做什么就做什么,不懂法不懂新的管理理念,一意孤行并且固执。

二、录音不合法,劳动纠纷不用担心

    本次事件看起来貌似很难处理,实际上还好,从案例中可以看出员工手里的证据有两个:

1、谈话录音

2、离职申请表以及交接表

    首先可以确定是本次谈话录音是不合法的,不能作为证据

    根据《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》

第六十八条 以侵害他人合法权益或者违反法律禁止性规定的方法取得的证据,不能作为认定案件事实的依据。

第六十九条 下列证据不能单独作为认定案件事实的依据:

(三)存有疑点的视听资料;

第七十条 一方当事人提出的下列证据,对方当事人提出异议但没有足以反驳的相反证据的,人民法院应当确认其证明力:

(二)物证原物或者与物证原物核对无误的复制件、照片、录像资料等;

(三)有其他证据佐证并以合法手段取得的、无疑点的视听资料或者与视听资料核对无误的复制件;

     根据《最高人民法院关于未经对方当事人同意私自录音取得的资料能否作为证据使用问题的批复》(法复〔1995〕2号)

河北省高级人民法院:

  你院冀高法〔1994〕39号请示收悉。经研究,答复如下:

    证据的取得首先要合法,只有经过合法途径取得的证据才能作为定案的根据。未经对方当事人同意私自录制其谈话,系不合法行为,以这种手段取得的录音资料,不能作为证据使用。

   本次录音因是员工私自录音,未取得部门经理同意,里面应该也没有明确的身份信息,所以录音在劳动仲裁的时候一般不予采用。

(看到大家这点有疑问,我统一解释一下:录音作为证据使用,在私人场合要双方知情才合法,公共场合录音的对方不知情也算合法,但是前提条件是可以明确知道对方的个人信息,明确对方的身份,如果对方的身份不明,仅仅靠录音是不可以确定身份的,因为声音相似的很多,只要对方不承认,录音就没有效力)

    如果录音的证据无效,那么员工手上握着的第二份证据,完全就派不上用场了,反而可以帮助公司洗清嫌疑。

     案例中提到的是离职申请表,既然是离职申请,而不是辞退通知书,证明是员工个人主动提出离职,部门经理审批了而已,交接表也只能表明部门内部工作移交。

     综上所述,员工手上的证据不足为据,只要处理好员工个人的情绪就可以了。

三、公司处理好的地方

    案例中的总经理处理的不错,首先就声明辞退是无效的,员工声称的辞退只是部门经理个人的做法,公司并没有要辞退该员工,并且让员工回来正常上班。

    建议公司还可以做后续的弥补工作:

1、给员工发回来上班的通知

     员工已经不来上班了,建议公司在总经理让员工回来上班后,立马以书面的形式给员工发上班通知,发电子邮件,再以快递形式发纸质版本的通知。

    通知里面应有具体的上班时限,过期员工不来上班就按照旷工处理。当然,旷工超过多少天,大家应该知道怎么处理了。

2、让部门经理把员工请回来

    员工心里有气,当然不可能回来上班,如果公司觉得该员工确实不适合公司岗位,可以走上面的程序让员工自动离职;如果员工还可以,建议公司让部门经理把员工请回来。

     部门经理可以简单声明,上次只是一时气愤扬言让员工离职,没有想到员工脾气这么大,说走就走了,现在大家都理想思考,公司欢迎员工接着回来上班,该部门欢迎员工回来上班。

    不管怎么样,姿态一定要摆对。

四、部门经理处理办法

     其实整个案例的发生都是因为部门经理导致的,因此对部门经理的处理必不可少,具体怎么处理还是要考虑多方面的因素:

1、不可能辞退部门经理

     很多人说部门经理都这样了,什么都不懂,干脆辞退他得了。

     辞退是不可能的,辞退他跟笨案例有什么区别?

     部门经理犯错误了,并不代表可以依法辞退,错误的严重程度还达不到严重违纪。

2、批评少不了

    部门经理违法辞退员工还造成劳动纠纷,对他进行批评是必然的。

    批评可以:

1)私下批评

    如果部门经理非常优秀,在业务能力上非常不错,建议私下批评。只是针对个人进行批评,没有外人在,保住部门经理的颜面,让他意识到自己的错误,更努力为公司工作。

2)公开批评

    如果部门经理表现一般,公司还有很多像他一样的部门经理,公司想借机提升中层管理者的管理能力,建议公开批评。

     公开批评的范围是管理层,而不是全体员工。不能降低部门经理的威信,不然以后的管理过程会比较难。

3、提升培训

     公司可以借此组织管理层进行学习培训,培训相关的法律法规,让他们知道管理不仅仅是业务能力好,还要懂得法律法规,合法经营。

    今天的分享就简单到这里了,各位再见了。

364

120

110

求职加薪,简历先赢!
求职没方向?职引简历AI帮写岗位JD;投意向岗位?职引简历精准匹配岗位;无个人优势?职引简历挖掘梳理经验;精准表达难?职引简历润色优化语言;格式调不好?职引简历排版清晰美观。>>点击去使用<<
2024-09-25 11:58
伊❤️

110楼 伊❤️

学到了录音要表明身份,否则无效

2018-04-06 09:45:44 回复 赞(0)
开心面对

109楼 开心面对

分析不错,支持。

2015-01-11 09:06:19 回复 赞(0)
薛卓

108楼 薛卓

非常感谢,学习了

2015-01-10 12:25:18 回复 赞(0)
地球红红

107楼 地球红红

很好 学习了

2015-01-07 10:37:38 回复 赞(0)
夕叶之

106楼 夕叶之

你那个法律依据确实过时了,现在劳动案件中,录音很有用。对于未经对方当事人同意而私自录音或通过其他方式取得的视听资料能否作为证据使用这个问题,2002年4月1日起开始实施的最高人民法院《关于民事诉讼证据的若干规定》第68条是这样规定的:“以侵害他人合法权益或者违反法律禁止性规定的方法取得的证据,不能作为认定案件事实的依据”。这就是说,只有侵害他人合法权益或者违反法律禁止性规定的方法而取得的证据不能作为认定案件事实的依据。如果未经相关当事人同意的录音录像资料没有侵害到他人的合法权益,也没有违反法律的禁止性规定,则该录音录像资料可以作为定案的根据。

2015-01-06 14:55:03 回复 赞(0)
筱辉辉

105楼 筱辉辉

学习了,谢谢

2015-01-05 23:35:16 回复 赞(0)
四季星空

104楼 四季星空

你所引用的法律依据已经过时了。这个录音是非常有效的。

2015-01-05 18:45:28 回复 赞(0)

tanhonglang

@四季星空:请问有没有明确的法律条文或司法解释?我正在找这方面的文书呢

2015-01-05 18:59:18回复

听和静喜山

@四季星空:非常对。录音有效。而且该部门经理会被认定为职务行为。

2015-01-06 03:58:32回复

夕叶之

@tanhonglang:对于未经对方当事人同意而私自录音或通过其他方式取得的视听资料能否作为证据使用这个问题,2002年4月1日起开始实施的《关于民事诉讼证据的若干规定》第68条是这样规定的:“以侵害他人合法权益或者违反法律禁止性规定的方法取得的证据,不能作为认定案件事实的依据”。这就是说如果未经相关当事人同意的录音录像资料没有侵害到他人的合法权益,也没有违反法律的禁止性规定,则该录音录像资料可以作为定案的根据。

2015-01-06 14:53:47回复

tanhonglang

@夕叶之:谢谢告知!

2015-01-07 18:27:02回复
梦梦加油

103楼 梦梦加油

学习了,谢谢

2015-01-05 16:36:59 回复 赞(0)
兮风

102楼 兮风

学习了。。谢谢。

2015-01-05 16:31:11 回复 赞(0)
无心0620

101楼 无心0620

学习了,很强大

2015-01-05 16:28:20 回复 赞(0)
小米HR

100楼 小米HR

学习了,谢谢分享

2015-01-05 16:09:12 回复 赞(0)
水煮辰浮

99楼 水煮辰浮

谢谢,学习了

2015-01-05 15:46:16 回复 赞(0)
beaerik

98楼 beaerik

讲的很详细,多了解决方案和对部门经理的处理措施。学习。

2015-01-05 15:26:17 回复 赞(0)
xiaoweijin

97楼 xiaoweijin

学习了,谢谢!

2015-01-05 15:21:43 回复 赞(0)
蓝蓝墨

96楼 蓝蓝墨

学习了!

2015-01-05 15:11:27 回复 赞(0)
朝阳云

95楼 朝阳云

谈话录音不合法?

2015-01-05 15:06:51 回复 赞(0)
爱小猪晴晴

94楼 爱小猪晴晴

简单易懂,谢谢分享,学习了

2015-01-05 15:06:26 回复 赞(0)
豆小芽芽芽

93楼 豆小芽芽芽

谢谢楼主。如果录音部门经理也知道的话,应该如何?、

2015-01-05 15:05:12 回复 赞(0)

我袋袋有糖

@豆小芽芽芽:我也想问这个问题,录音如果对方知道了,肯定是录不了了。当然录音内容中要能明确对方身份信息,这个认可。

2015-01-05 15:33:08回复
肥肥肥

92楼 肥肥肥

学习了录音证据的使用规则,非常感谢!

2015-01-05 15:04:38 回复 赞(0)
晓舞

91楼 晓舞

谢谢分享

2015-01-05 14:56:53 回复 赞(0)

123456下一页

下载APP
下载APP
随时随地,与更多HR一起学习、互动、成长
300万+人已下载
下载APP
随时随地,与更多HR一起学习、互动、成长
关于作者

获得 打卡牛人 专栏作家  三茅认证称号

李娟,人力资源管理硕士,发表多篇专业论文,现在负责某制造业人资和培训管理工作。擅长培训、员工关系及薪资等,尤其擅长职场新..
最新内容
长春市关于进一步支持缴存人使用住房公积金购买配售型保障性住房的通知
2天前    吉林省
长春市《关于进一步支持缴存人使用住房公积金购买配售型保障性住房的通知》的政策解读
2天前    吉林省
关于延长《天津市住房公积金归集管理办法》有效期的通知
2天前    天津市
四川内江:出台深化企业用工服务十五条措施 持续优化营商环境
2天前    中央
新疆:“四方助农”专场招聘活动启动!
2天前    中央
内蒙古:托起就业群体稳稳的幸福
2天前    中央
湖北:“千万服务”行动 促劳动关系和谐
2天前    中央
人社海事齐发力 交出船员权益保障宁波答卷
2天前    中央
杭州公积金中心关于2024年国庆节放假的通告
2天前    浙江省
福建省丨关于公布2024年第四季度住房公积金贷款流动性调节系数的公告
2天前    福建省
张丽俊丨猴子管理法则:如何避免自己忙死,下属闲死
2天前    热点资讯
重要|劳动合同续签,注意这5个坑
3天前    其他资讯
温州市住房公积金管理中心关于调整我市住房公积金若干业务政策的通知
3天前    浙江省
关于温州市住房公积金若干业务政策的政策解读
3天前    浙江省
关于印发《天津市贯彻落实〈技能人才评价质量督导指标体系〉实施方案》的通知
3天前    天津市
天津市印发《2024年度技工院校教师职称评审工作方案》的通知
3天前    天津市
天津市人社局关于做好失业保险经办服务有关工作的通知
3天前    天津市
哈尔滨丨关于进一步扩大高层次人才申请公积金贷款优惠政策惠及范围的通知
3天前    黑龙江省
刘润丨ToB生意的私域流量:你应该知道的10件事
3天前    热点资讯
个税又出新政!9月21日起执行
4天前    其他资讯
管理者效能的9个指标
4天前    其他资讯
延迟退休后,最低缴费年限还是15年吗?
4天前    热点资讯
北京:在世界技能大赛取得历史最好成绩
4天前    中央
重庆:“一站联处+数字仲裁”为劳动者解“薪”愁
4天前    中央
天津市人社局关于做好领取失业保险金人员就业帮扶有关工作的通知
4天前    天津市
安徽马鞍山:“四个坚持”培育“诗城工匠”
4天前    中央
陕西:秋招促进高校毕业生高质量充分就业
4天前    中央
浙江温州:优化公共就业服务能力 打造职业友好型城市
4天前    中央
江西:实施11项跨部门“高效办成一件事”
4天前    中央
刘润丨醒醒,该恶补财务知识了
4天前    热点资讯
张丽俊丨越优秀的管理者,越会让下属不舒服
4天前    热点资讯
降薪调岗是否属于违法解除
5天前    员工关系
员工守则和规章制度
5天前    通用技能
怎么给员工缴纳社保
5天前    通用技能
员工请假条模板
5天前    通用技能
稳岗补贴是给员工还是公司
5天前    通用技能
破产清算员工赔偿
5天前    通用技能
正式员工离职必须一个月吗
5天前    通用技能
公司搬迁员工不去怎么谈判
5天前    通用技能
个体户被员工告了劳动仲裁
5天前    通用技能
青年员工座谈会发言稿
5天前    通用技能
公司无故辞退员工如何赔偿
5天前    通用技能
员工手册有法律效应吗
5天前    通用技能
员工信息登记表
5天前    通用技能
新增社保员工怎么操作
5天前    通用技能
员工关系岗位面试问题
5天前    通用技能
员工转正领导给的评语
5天前    通用技能
员工培训计划方案
5天前    通用技能
员工大会主持稿
5天前    通用技能
公司变相逼员工离职
5天前    通用技能
员工工资表怎么做
5天前    通用技能
如何辞退一个不合适的员工
5天前    通用技能
员工激励方案:激发潜能,共创企业辉煌
5天前    通用技能
员工绩效考核表
5天前    通用技能
员工离职社保减员怎么操作
5天前    通用技能
劝退员工的技巧以及话术
5天前    通用技能
员工自己离职却找劳动仲裁
5天前    通用技能
员工离职需要办理哪些手续
5天前    通用技能
怎么劝退不合格的员工
5天前    通用技能
公司搬家员工不去有赔偿吗
5天前    通用技能
公司开除员工赔偿怎么计算
5天前    通用技能
怎么辞退员工话术
5天前    通用技能
员工宿舍管理制度
5天前    通用技能
公司破产员工赔偿
5天前    通用技能
员工考勤表模板
5天前    通用技能
劳动法关于辞退员工的规定
5天前    通用技能
员工不愿意缴纳社保怎么办
5天前    通用技能
新员工入职自我介绍简短
5天前    通用技能
员工关怀方案:提升企业员工幸福感和工作效能
5天前    通用技能
公司劝退员工怎么应对
5天前    通用技能
开除员工的话术
5天前    通用技能
新员工入职发言应该说是
5天前    通用技能
合同期内辞退员工应该怎么赔偿
5天前    通用技能
外包和正式员工区别
5天前    通用技能
员工转正自我评价
5天前    通用技能
公司怎么给员工缴纳社保
5天前    通用技能
老员工欺负新人怎么办
5天前    通用技能
住房公积金有变,10月8日正式执行!
5天前    其他资讯
员工受伤怎么办?劳动能力鉴定or伤残鉴定,赔偿天差地别!
5天前    热点资讯
长三角更吸引高学历数贸人才,这些岗位需求旺盛丨猎聘数据
5天前    热点资讯
员工考勤表怎么做
5天前    通用技能
社保新增员工怎么添加
5天前    通用技能
员工自评怎么写
5天前    通用技能
公司规章制度与员工守则
5天前    通用技能
末位淘汰制辞退员工合法吗
5天前    通用技能
店长管理员工技巧
5天前    通用技能
新员工入群怎么打招呼
5天前    通用技能
三期员工什么意思
5天前    通用技能
新员工入职自我介绍应该怎么说
5天前    通用技能
工资条不给员工合法吗
5天前    通用技能
员工手册
5天前    通用技能
如何劝退不合适的员工
5天前    通用技能
公司上市对员工有什么好处
5天前    通用技能
员工轮流开早会分享内容
5天前    通用技能
试用期劝退员工话术
5天前    通用技能
新员工座谈会:团队融入与成长的桥梁
5天前    通用技能
优秀员工推荐理由
5天前    通用技能
员工突然离职怎么处理呢
5天前    通用技能
新员工入职培训是怎么样的
5天前    通用技能
公司解散怎么处理员工赔偿
5天前    通用技能
创作者协会
直播推荐 更多 >

【员工关系篇】直播答疑-09月

劳动法刘老师、课程班主任 等3人  

已结束 可回放 1507

人力专业知识第18章考点梳理

万红coco  

已结束 可回放 395

人力专业知识第17章考点梳理

万红coco  

已结束 可回放 1125

下载APP
扫码下载APP
三茅公众号
扫码添加公众号
在线咨询
扫码在线咨询
消息
关注
粉丝
正在加载中
猜你感兴趣
换一批
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
评论和点赞
59452
企业的人才理念应该和整体的用人理念有所区别,因为人才和普通劳动力,本身就身就存在质量身就存在质量存在质量
更多
消息免打扰
拉黑
不再接受Ta的消息
举报
返回消息中心
暂无权限
成为三茅认证用户,即可使用群发功能~
返回消息中心
群发消息本周还可群发  次
文字消息
图片消息
群发须知:
(1)  一周内可向关注您的人群发2次消息;
(2)  创建群发后,工作人员审核通过后的72小时内,您的粉丝若有登录三茅网页或APP,即可接收消息;
(3)  审核过程将冻结1条群发数,通过后正式消耗,未通过审核会自动退回;
(4)  为维护绿色、健康的网络环境,请勿发送骚扰、广告等不良信息,创建申请即代表您同意《发布协议》
本周群发次数不足~
群发记录
暂无记录
多多分享,帮助他人成长,提高自身价值
群发记录
群发文字消息
0/300
群发
取消
提交成功,消息将在审核通过后发送
我知道了